2007年01月17日

もう一生女なんて信じない その3 このエントリーを含むはてなブックマーク

48. >>45へ

http://anond.hatelabo.jp/20070116161431

それが幸福だろうが、悲劇だろうが、毒だろうが、

虚ろに続く空腹の日々よりはマシだって話だろ?

49. >>27に同調して

http://anond.hatelabo.jp/20070116084645同調してみる - ごめんね、ごめんね

男女間の友情がhotな話題だそうで。

http://anond.hatelabo.jp/20070116145424のとおり、時流に乗ってみたいと思います。

わたしには兄のように慕っている、ひとつ年上のKさんという男性がいて、

不安になったり辛くなったりすると彼の元をたずねてしまっています。

わたしは彼を友達だと思っている。Kさんには「あなたの結婚式葬式には呼んでね!」といつも言っています。

http://anond.hatelabo.jp/20070116084645風に言えば、Kさんとは独占・排他関係ではないのですね。

葬式なんて縁起でもない事言ってごめんね。


そうそう、成り行きでクリスマスイブの夜、二人でデートスポットに行きましたね。

どういう成り行きだったっけ?

確か電車を乗り過ごして、「じゃあせっかくだから行ってみようか」なんて、デートスポットに足を伸ばしたんでした。

クリスマスイブデートスポットはなかなか地獄ですよ!w)

寒いね」

「ですねー」

とは言うけど、絶対「じゃ、手ぇつないでみる?」とは言わないの。だって友達だもん。

Kさんだってわたしのこと友達だって思ってるでしょ?



…と思ってたんだけど、この一連の流れを見ていると、もしかしてわたしKさんにひどいことしてるのかなあ??

クリスマスイブの夜に二人で一緒にいて、

普段も「Kさんやさしいから、わたしつい甘えちゃうよー!」とか(もちろん冗談で)言ってしまうこの状況、

男の人は私を女だと意識してしまうのですか?

今の時点で「Kさんとわたしって親友だよね?」なんて聞いたら、

http://anond.hatelabo.jp/20070115223738の二の舞になってしまう?


もしあなたがわたしを女として意識していたとしたら、ごめんね、ごめんね、思わせぶりなつもりじゃないの

あなたとセックスしたいかなんて、考えたこと無かったの

あなたと一緒にいると、わたしはまるで自分が男の子であるかのように思えて楽しかったの



Kさんが私のこと女だと思ってるかもしれないなんて、ただの自意識過剰だといいな。私の妄想だといいな。

君の事傷つけたくないんだもん


自意識過剰なだけだといいな。

50. >>45へ

絶望した!

http://anond.hatelabo.jp/20070116161431

恋愛はカロリーのように摂取した量を数値化も出来なければ、

過剰摂取や欠乏症による直接的な生命の危機も無いじゃないですか。

過剰摂取はともかく、欠乏症による生命の危機は確実に感じることができるよ!

それに古今東西、恋わずらいで死んだ事例はいくらでもあるよ!

51.

男女というカテゴリ分けに嫌悪感をもつときとそうでないときがある。

私のセクシャリティは女で、性指向は異性愛(たぶん)だが、ナマの男性の視線を気持ち悪いと感じるときがある。

完全に自意識過剰なんだけど、話している相手が私のことをもし性的な目で見ているとしたら、と思うと、どうしようもなく気持ち悪くなる。たとえば自分がセックスをすることを想像すると、私はただ男に組み敷かれる屈辱しか思い浮かべることができない。

でも別に二次元でのそういうネタはまったく平気なので私は自分がよくわからないのだが、自分が重度のヲタ(いわゆる腐女子)であることを考えると、これが世間で言う二次元コンプレックスというやつなのかと思ったりするわけだ。

52. >>49へ

http://anond.hatelabo.jp/20070116163556

この文章しか情報がないから分かりませんが、

この文の通りだとしたら、あなたが彼を都合よく付き合わせているように思いました。

男が親しい女の子のことを「女」として意識しないことはまずありえないように思います。

それでもなお、その彼があなたと付き合っているのは、あからさまにしないまでも下心が存在するのではないでしょうか。

下心、というと負のイメージですが、「脈はなさそうだけど、もしかしたら…」というような考えでしょうか。

「脈のなさそうな、きっとオレには振り向いてはくれないだろうけど、今現在彼女と遊んでいて、彼女が楽しんでくれている

ならそれで十分かな…?」みたいな。

この文章のような感情を抱くということは、その彼は多分良い人なんでしょうね。

でも、あなたはその良い人な彼に甘えていないでしょうか?

魅力的なあなたの笑顔や仕草などにドキドキしているけど、あなたは振り向いてくれないだろう、と思っているなら、

その彼のことを少し傷つけているかもしれませんね。

あなたの行動が良い悪い、といっているわけではありません。

あくまで、僕が感じたことを書きました。もちろん想像ですので、不快になったらごめんなさい。

53. >>51へ

http://anond.hatelabo.jp/20070116172359

自分に限ってかもしれませんが…

普段街中で女の人は当たり前に見かけますが、「性的な目」で見ることはそうそう無い気がします。

ごくたまに、女性の露出度が高かったり、胸が大きかったりすると、

「スゲー」

とは思いますが。

男性に対してどのような印象を抱いているか分かりませんが、

あなたが思っているほど男性の頭の中はセックスのことばかりではないと思います。

54. >>46へ

http://anond.hatelabo.jp/20070116161726

ダメなんでしょうね。


あなたのことが好きだったのかもしれません。

彼氏ができたことが悲しかったかもしれません。

喜ぶべきあなたの結婚が祝えないことに自己嫌悪したかもしれません。

連絡が取れないのではなくて、連絡を取ると思い出してしまって辛いからかもしれません。



あなたが結婚という新しい道を踏み出した今、余計なことを考えずに幸せになるべきです。

あなたが幸せになったら、あなたのことが好きだった彼も、いつか祝ってくれるのではないでしょうか…

55.

http://anond.hatelabo.jp/20070116173548

四六時中性的な目で見ていますが何か問題でも?

56. >>46へ

http://anond.hatelabo.jp/20070116161431

これは典型的な比喩だろう。どう読んでも現実の話ではない。

比喩においてみるべき点は差異ではなく、共通点だ。それが主題だ。

数値化だとか直接的とか危機とかは関係ない部分だ。


性欲と食欲、どちらも欲望だ。欲望は欲する感情だ。「欲しているものを得たとき満たされる」と思うから欲するのだ。

それを過去に得た物の意見と得てないものの意見の話だ。

生命維持だけはなんとかできてるが、

この部分は「生命については語らない(もともと語っていないから)」という意味だ。


いきなり比喩を出すやつも悪いが、それくらい読みとってやれ。

57.

人間は論理性で動いているわけではない、か。

なぜ、恋愛問題になると女性の書き込みが増えるのか。


それは、「女としての自分」を意識させる問題だからも知れない。

だから、異性間の友情と恋愛の問題というよりも、「異性への友情と恋愛感情を時と場合によって自分の都合の良いように使い分けるダブルスタンダード」を大部分の女と少数の男をやっているということなのではないだろうか。


女という生き物は、生物学上の女である以上、「女である私」を意識せざるを得ない。

一方、人間である以上、理性的に「人間である私」という意識もある。

要するに、本質的に意識が分裂して矛盾している以上、そこには論理性はなく、感覚的にダブルスタンダードを使い分けざるを得ないのである。というのはどうか。

58. >>55 59. >>45へ

http://anond.hatelabo.jp/20070116155239

いくら食っても満腹感を得られずやせ細っている可能性は?

じゃあ食うなよ! そいつに食わせても無駄なんだから俺にまわせよ!

限りある資源を独占してんじゃねえ!

お前に食わせても無駄なんだから一緒だろ!

それに誰が限りあるといったんだ?

糖尿病成人病になって今やろくに食えず薬漬け病院通いな可能性は?

まさに自業自得だな。

お前もなりたいのか?

61. >>53へ

http://anond.hatelabo.jp/20070116173548

問題ないよ

ただ、下半身はちゃんと制御した方がいいね

あとはそういう風に思う女性もいることを留意してください

62. >>44へ

http://anond.hatelabo.jp/20070116155239

いくら食っても満腹感を得られずやせ細っている可能性は?

じゃあ食うなよ! そいつに食わせても無駄なんだから俺にまわせよ!

限りある資源を独占してんじゃねえ!

このひとがどうかわかんないけど、全然食ってなくってフラフラなのに

「食べかけがイヤだ」とか言ってんのが非モテの人なんだよね?

63. >>38へ

http://anond.hatelabo.jp/20070116134639

もともと空気読まずに発言したんだからさ‥

過去異性とやりまくった‥

ってゆー、イタイ武勇伝晒してしまった人は‥

それほど異性交遊をする機会が無い人に反論する余地は

まりないと思うんだぉ(´・ω・`)

だって、空気読めてないって自覚してるんだもん。

64. 今までのまとめ

恋愛と友情の関係(派閥化)

pal-9999の日記 - セックスする友達というのなら文句は言わんが

男の親友の素っ裸見ても、男は勃ちませんが、

女の親友の素っ裸見たら、海綿体から出撃要請が出ます。


自分の裸をみて勃起する危険性のある男とは友達になれません。


人食い人種と二人っきりで食料無しの旅にでるようなもんです。


どうしても、男女の友情を築きたいなら、セックスもする友達という概念を受容なさい。


わかりやすいっ!

面白かったし増田で盛んに発言されてるので、ちょっと派閥をまとめてみた。


  • 恋愛と友情は共存しないよ派
    • 友情から恋愛に変化するよ
    • はじめから恋愛の対象外という相手がいます
      • だって家族に恋愛感情は持たないだろ?(夫婦になると恋愛感情が無くなるぞ理論
      • 恋愛感情を持たれると裏切られた気分になる(相手はそう思っていなかった罠/恋愛拒絶症)
      • いや恋愛対象として約不足なんですよ(戦力外通知=非モテ)
    • 恋愛なんて興味ないです
      • 3次元に恋するなんて人生の浪費だ(現実逃避派)
      • もともと性欲が無いんですけど(ふにゃちん族)
  • 恋愛と友情は共存するよ派
    • 良い友達だし恋愛感情もある
      • 友達関係を維持したいから告白はしない(隠れ非共存派)
      • つきあって別れた後でも友達でいられる(オイシイとこ取り)
    • セックスもする友達という概念があるよ(フリーセックス原理主義

書き足し/改変、大歓迎!



ふー、やっとまとめ終わった・・・。思い当たることや参考にしたい意見がいろいろあったのでまとめてみました。

ここをまとめてる私は男ですが、1をはじめとして、ここに書かれたいろんなエピソードにはいろいろと心当たりがあってなかなか冷静に読めなかったです。あの頃は若かったなあ・・・。

僕は「つきあって別れた後でも友達でいられる(オイシイとこ取り)」派なので、恋愛で友情が壊れるというデメリットはそんなに感じないのですが、それでも「好き」って言ったら「そんなつもりじゃなかったのに」と言われてショックを受けたことは何回もありますです(´・ω・`)

1の人はもうちょっと頑張っていいと思う。まだいけるんじゃない? で、頑張れば付き合ったりエロいこととかできるんだけど、しばらくしてから女の子に「やっぱりちょっと違う」とか言われそうなパターンですが。それは俺か。


何かのスペース。: もう一生女なんて信じない その4、とネタばらしにもう少しだけ続きます。



posted by tsukamoto at 01:59 | Comment(9) | TrackBack(2) | 恋愛
この記事へのコメント
まとめ、ごくろうさまでした!
Posted by at 2007年01月17日 21:15
すごい伸びっぷりだったんですね。
おまとめ乙でした!ありがとうございました!
Posted by at 2007年01月18日 00:57
おまとめご苦労様です。
私もおいしいとこ取り派です。

だけど人間関係は相手がある事なので、2人の考え方が
共存可能な場合のみ、ハッピーエンドなのでしょうね。

Posted by NMR at 2007年01月18日 15:26
告ってフラれたけど今はいい友達っていう俺はどこに入るんだろう。
Posted by at 2007年01月18日 19:19
男女の友情は理論的には成立するはずだと思います。
直接的な損得を抜きにした人と人との関係って基本的に
全て愛情だと思うんです。それは同性間でも異性間でも
同じで、そこに何らかの障害(同性である・顔が好みじゃない等)
が発生するから恋愛に発展しないだけで、その障害が取り払われない
かぎり友情は続く、というのが私の持論です。
これが例えば異性間の場合、それまで顔が好みじゃないという
理由で友情が保てていたものが、そこを超えるプラス要素
(思いがけない優しさ・正義感・頭の良さ等なんでもいいですが)
を見つけ、それが恋愛感情を妨げる要因を打ち消したら、
今まで友情関係だった相手にも恋愛感情が生まれるはずです。
Posted by at 2007年01月18日 19:24
>だけど人間関係は相手がある事なので、2人の考え方が
>共存可能な場合のみ、ハッピーエンドなのでしょうね。

もう本当、これに尽きますね。
それがなかなか合わなくてすれ違うので、みんな傷ついてしまうのだけど。
相手を理解しようとすることを怠らないようにしたい。すぐに忘れてしまうけど。
Posted by tsukamoto at 2007年01月20日 00:26
49がとてつもなく気持ち悪い
自分のブログに書けよ
Posted by at 2011年11月10日 08:20
>「食べかけがイヤだ」とか言ってんのが非モテの人なんだよね?

中古女の自己弁護?w
自分の汚さを他人に責任転嫁するなよ
しかも話と関係ないし
Posted by at 2011年11月10日 08:35
>だけど人間関係は相手がある事なので、2人の考え方が
>共存可能な場合のみ、ハッピーエンドなのでしょうね。

これがすべてでしょ
こんな当たり前のこともわからないで
自分勝手なことを書いてる頭のおかしい女がたくさんいて
うんざり・・・
Posted by at 2011年11月10日 08:45
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